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L’association Femmes et Hommes Égalité, Droits et Libertés dans les Églises et la Société (FHEDLES) est née le 6 février 2011. Elle succède aux deux associations sœurs Femmes et Hommes en Église (FHE) et Droits et Libertés dans les Églises (DLE), nées en 1969 et 1987.

Notre objectif est d’ « œuvrer au sein des Églises et de la société, avec la liberté de l’Évangile, à de nouvelles pratiques de justice, de solidarité et de démocratie pour :


  • l’égalité et le partenariat entre femmes et hommes, en refusant toute forme de discrimination liée au sexe.

  • la transformation profonde des mentalités, des comportements, des institutions pour donner réalité aux droits et liberté de toutes et tous.

  • l’émergence de langages et de symboles renouvelés.

  • la promotion de recherches, notamment historique et théologiques, appelées par les trois objectifs énoncés ci-dessus »


dans le respect de la diversité des cultures et des spiritualités. »

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Elisabeth J. Lacelle au pape François : « nommez 8 femmes conseillères en plus des 8 cardinaux ! »

La théologienne Élisabeth J. Lacelle, interviewée par Radio Ville-Marie (Québec) le 5 mars, nous rappelle qu’en 1971 la Conférence des évêques du Canada, après s’être vraiment mis à l’écoute des femmes, a demandé l’abolition des discriminations envers les femmes dans le droit canon. Elle interpelle à ce sujet le pape François et analyse ses dernières prises de parole.

  1. Dans un texte paru en 2011 sur le web Femmes et ministères, vous rappelez un événement qui s’est produit dans l’Église canadienne en 1971.  Pouvez-vous nous en parler et nous dire en quoi il a été historique.

Un mot sur le contexte.  1971, c’est trois ans après 1968.  L’année de la remise en question des systèmes d’autorité oppressive dans tous les domaines (colonialisme, éducation, politiques guerrières, etc.).  Pour ce qui est du mouvement des femmes, c’est le commencement de l’analyse et de la critique du système socio-culturel fondé sur la loi du père, transmise de père en fils (patricarcal) et pensé, géré par les hommes seulement (androcentré).

J’ai participé à cette rencontre historique pour l’Église au Canada :

  • l’initiative est venue des femmes, des groupes de l’ouest canadien;
  • la Conférence des évêques du Canada y a répondu en convoquant immédiatement des femmes des deux groupes linguistiques
  • elles ont formulé des recommandations et les ont transmises aux évêques au cours d’un dîner convivial
  • un moment de dialogue de femme à homme et d’homme à femme peut-on dire.

Ça ne s’était jamais produit et on le souhaiterait beaucoup aujourd’hui.

2. L’initiative de ces femmes est venue de l’intérieur de leur engagement pour la justice à l’égard des femmes au Canada, donc de l’extérieur de l’Église.

Les femmes catholiques se sont engagées dans la Commission Royale d’enquête sur la situation de la femme au Canada qui avait été mise sur pied par le gouvernement canadien.  (J’ai présenté un mémoire préparé avec les étudiantes du Collège Bruyère d’Ottawa).

Oui, l’initiative est venue de l’extérieur de l’Église, mais elle a rejoint dans l’Église l’esprit du renouveau qui a suivi le Concile Vatican II.  Jean XXIII avait reconnu le mouvement des femmes comme un signe des temps pour l’Église dans Pacem in Terris en 1963.  Au Concile, la Constitution L’Église dans le monde de ce temps a affirmé fortement l’égale dignité de la femme et de l’homme en tant que personnes et elle les incitait à s’engager en commun dans tout projet humain, public comme privé.

  1.  Le Synode romain de 1971 portait justement sur La justice sociale et sur le sacerdoce ministériel.  Jusqu’où vont les recommandations?

Les deux groupes linguistiques ont recommandé que l’Église reconnaisse officiellement l’intégralité de la grâce baptismale des femmes, c’est-à-dire la grâce qui peut les habiliter à toute vocation ecclésiale: «Que leur soit rendu l’accès à des ministères incluant le diaconat et le sacerdoce» (groupe francophone).

Le groupe anglophone demandait que soit abolie toute barrière discriminatoire inscrite dans le Droit canon.

La Conférence des évêques a adopté ces recommandations.  De fait, ce fut leur seule recommandation à ce synode.

  1. Par ailleurs, la recommandation opère un glissement vers des «ministères féminins».

Oui, un compromis sans doute pour qu’elle soit adoptée par la majorité des évêques.  Mais si vous lisez l’ensemble de l’intervention qui la présente, vous verrez qu’y sont remis en question tous les arguments classiques contre l’ordination des femmes et la recommandation d’une commission d’étude demande qu’elle aille jusqu’au fond de la question à nouveau.

     5.  Quarante ans après l’événement de 1971, en 2011, vous affirmez que les 4 interrogations soulevées par les femmes n’ont pas perdu leur pertinence.  Par exemple : à propos de l’image de l’identité et du rapport homme-femme que l’Église véhicule.  Pouvez-vous commenter?

C’est évident que de nombreuses femmes sont engagées dans l’Église et que certaines occupent des postes importants en pastorale, catéchèse, administration, etc.  Mais dans toutes ces fonctions, elles sont secondes. Structurellement, comme institution, l’Église catholique est gouvernée, légiférée, enseignée, célébrée publiquement (=au nom de l’Église) par des hommes seulement.  Les femmes baptisées, membres de l’Église Peuple de Dieu, s’y trouvent donc gouvernées, légiférées, enseignées doctrinalement et moralement par les hommes, toujours secondes dans les célébrations publiques et les engagements pastoraux.

Notez : elles le sont juridiquement (Droit canon), sans aucun pouvoir sur cette juridiction.

Quelle image du rapport homme-femme dans l’Église cela donne-t-il? Je vous laisse la réponse.

Les hommes survivraient-ils si l’Institution ecclésiale était structurée en sens inverse?

    6.  Les interrogations à propos du mariage par exemple, et de la morale sexuelle sont-elles aussi toujours pertinentes?

L’invitation que le pape François a faite aux baptisés de répondre à un questionnaire en prévision du synode de 2014 sur la famille est une démarche décisive.  Nous pouvons nous en réjouir et y collaborer le plus possible.

Les rapports-synthèses des réponses font voir qu’un fossé s’est creusé entre le vécu du Peuple de Dieu, là où les baptisés hommes et femmes vivent et pensent leur foi, et les enseignements officiels de l’Institution ecclésiale. La sociologue Danièle Hervieux-Léger parle d’un discours reflétant une «ex-culture», ex-culturé, hors-culture; qui fait que la voix de l’Église devient de moins en moins normative et signifiante pour des projets humains, même spirituels.

     7.  Pensez-vous qu’avec le pape François l’Institution ecclésiale – et alors la vie de l’Église – va connaître des ouvertures nouvelles?

C’est clair qu’il appelle à la réforme de l’Église, en commençant par sa gouvernance cléricale.  Et il pose des premiers gestes qui ouvrent à des structures nouvelles.  Ainsi du Secrétariat pour l’économie et l’administration du Vatican qu’il vient de créer, présidé par un cardinal, c’est vrai, mais avec un Conseil constitué de 8 clercs et 7 laïcs.  Belle occasion d’ouvrir des portes aux femmes.

      8.  Est-ce qu’il n’envisage pas d’ouvrir de telles portes?

Dans son exhortation Evangelii gaudium, il envisage «d’élargir les espaces pour une présence plus décisive» des femmes dans l’Église; il dit qu’elles doivent être «là où sont prises des décisions importantes aussi bien dans l’Église que dans les structures sociales» (103).

Nous attendons les gestes.  Pourquoi ne pas nommer (il n’est pas encore trop tard) 8 femmes conseillères – des sages – pour accompagner les 8 cardinaux –« les sages» avec qui il planifie la réforme de l’Église?  Rien, juridiquement ne l’empêche de le faire.   Il y en a des femmes sages dans l’Église : par ex. la Présidente de l’Union Internationale des Supérieures majeures, la présidente des Associations laïques féminines internationales, une rectrice d’Université catholique, une doyenne de faculté de théologie, une canoniste, une chef d’entreprise, etc.  Il doit y avoir des sages parmi ces femmes?

Tant que de tels gestes ne seront pas posés, l’Institution ecclésiale va perdre de sa crédibilité auprès des institutions d’État sur les questions sexuelles, familiales et autres, et elle va rencontrer de plus en plus de résistances lorsqu’elle réclamera la liberté religieuse dans les affaires des États.

Le Vatican n’a pas signé la Convention contre toute discrimination à l’égard des femmes de l’ONU (1979, en vigueur depuis 1981), un des sept états qui s’abstiennent (dont l’Iran,la Somalie, le Soudan).   On peut s’attendre à ce qu’après le scandale financier, le scandale sexuel des enfants violés, ce soit l’exclusion systémique des femmes de la gouvernance de l’Église qui soit prise à partie par les États, surtout lorsqu’il s’agit des droits des femmes, de leur corps. L’appel à la réforme viendra-t-il encore de l’extérieur comme c’est le cas pour les finances et les abus d’enfants?  Dommage, les baptisées y ont pourtant appelé depuis tout ce temps, 1971…

     10.  Que penser de l’insistance du pape François sur la maternité de l’Église?

François fait appel très souvent à la maternité de l’Église.  Que représente pour lui la maternité? Jusqu’ici il en parle comme si elle était le fondement de toute fonction de la femme, celle-ci serait déterminée par sa constitution biologique de mettre au monde des enfants.  Or, la réappropriation de leur corps a été la première démarche des femmes pour s’affirmer personnes sujets humains à part entière.  Elles y ont repensé, non pas renié, leur maternité, leur parentalité.  Elles seules peuvent en parler d’expérience, humaine et croyante.

     11.  Une théologie de la femme serait-elle souhaitable?  

François est conscient que le discours institutionnel reste encore à faire sur ce point, même après Mulieris dignitatem de Jean-Paul II.  Je suis bien d’accord avec lui, en supposant que cette théologie serait produite par des femmes – on peut en trouver déjà beaucoup d’éléments dans leurs réflexions théologiques.  Je me demande en même temps s’il ne serait pas plus simple et efficace de revoir la théologie du baptême, de la grâce baptismale. Thomas d’Aquin (après Augustin) s’est basé sur les études bibliques et sur l’anthropologie de son temps.  Pour lui, cette grâce a la même efficacité du salut pour la femme et pour l’homme («Tous vous avez revêtu Christ», Gal.), donc en aucune manière discriminatoire dans ses effets de salut (même une Simone de Beauvoir s’en est réjouie!).  Mais, objecte-t-il, dans l’ordre de la nature, dans l’histoire, cette intégralité ne peut pas se réaliser parce que…la femme a été créée seconde, elle doit se taire dans l’assemblée, etc. (théologie de l’époque); elle est passive dans l’acte de procréation, elle ne fait que porter le sperme à l’aboutissement de l’enfant, de fait, celui-ci est un acte manqué s’il nait fille (anthropologie d’Aristote).  L’homme, étant  exemplaire de l’Homme, seul il peut représenter Dieu et alors gouverner, légiférer, enseigner, etc.   Ce serait intéressant de faire une théologie de l’homme (petit h) tel que le conçoit encore le magistère officiel de l’Église.

Or ces arguments théologiques et anthropologiques sont aujourd’hui périmés, comme le disait le cardinal Flahiff au Synode de 1971.  Il nous faudrait un ou une, un et une (?) Thomas d’Aquin pour tout repenser l’ordre de la grâce et son rapport à l’ordre de la nature!

     12.  Avez-vous confiance que la réforme de l’Institution qu’entreprend François va changer les choses?

J’ai confiance que pour cette question comme pour d’autres, le pape François sait bien qu’il doit écouter la voix du Peuple de Dieu.  Comme il écoute et parle avec les Juifs et les Musulmans en dialogue, avec les autres Églises en dialogue, un nombre croissant de baptisés, femmes et hommes l’interpellent à le faire avec les femmes baptisées.   À ne plus leur dire qui elles sont et comment elles doivent vivre leur corps, mais en parler avec elles, ses sœurs, à partir de leur expérience, en vis-à-vis évangélique.

Je crois que la réforme de l’Institution ecclésiastique ne se fera que par son passage d’une institution cléricale exclusivement masculine (je rajoute ici au propos de François) à une institution ecclésiale inclusive de l’homme et de la femme dans tous les domaines de la vie de l’Église.

C’est ensemble, l’un et l’autre recréés dans l’intégralité de leur personne sexuée, que l’homme et la femme peuvent être des témoins de l’Humanité nouvelle née de Jésus Christ – toutes barrières abattues, tout mur détruit, en reconnaissance mutuelle intégrale comme y appelle la réconciliation en Jésus Christ (Éphésiens chap. 2). C’est dans son Corps d’humanité, «dans sa chair» (2, 15), crucifié et ressuscité va jusqu’à dire ce texte que naît l’être humain nouveau (le kainos anthrôpos).

Voilà une Bonne Nouvelle à vivre et à annoncer, à évangéliser.  Bonne nouvelle pour l’Église Peuple de Dieu d’abord.  Et bonne nouvelle pour les États dans leur recherche d’une gestion juste des peuples.

Élisabeth J. Lacelle, théologienne

Pierrot Lambert et Simone Saumure-Lambert, interviewers

Radio Ville-Marie

Mercredi 5 mars 2014

Émission Sur les rives de l’Outaouais (Mercredi 8h à 9 h; dimanche 5h à 6h).

Retranscription de l’entrevue publiée originellement sur le site du réseau Femmes et Ministères le 8 mars 2014, avec son autorisation : http://femmes-ministeres.org/?p=1447#more-1447

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